孫悟空是好員工？――成君憶答記者問

說起成君憶，可能很多人會感到陌生。但一提《水煮三國》，相信看過的人不在少數。今年8月，繼《水煮三國》之後，成君憶再次推出管理學新作《孫悟空是個好員工》（以下簡稱《孫悟空》），從全新的角度對《西遊記》進行解讀，通過孫悟空成長的故事，告訴我們建立一種與人為善、互相幫助的人際關係，對事業發展至關重要。8月底，記者對成君憶進行了專訪。

作者簡介

成君憶是一位具有10多年從業資歷的企業管理顧問，也是多個人力資源專業社團的領軍人物。他的服務內容涉及市場營銷與人力資源兩個方面，在塑造品牌特徵、整合營銷傳播、組織設計、人才選拔、職業生涯規劃、團隊建設等諸多領域都有突出表現。他的著作《水煮三國》在管理領域寫作中首開先河，成為2003－2004年最暢銷本土財經書。現居湖北武漢。孫悟空的個人價值

記：《孫悟空》歸根到底還是講孫悟空的故事，從猢猻到斗戰勝佛，是一個由個人奮鬥失敗後轉向團隊成功，最終實現個人價值的經典案例。但從封面上來看，好像是財經類而不是勵志類。

成：我沒有想把它定位成哪一類，只是一部管理學作品。在一些人力資源的專業網站上，已經有讀者在發帖子，說這是一個令人振奮的發現。大家都看過小說《西遊記》，誰能想到它真正的內涵是這麼回事：涉及到心理學、團隊建設以及個人職業發展等等，幾百年以前的作品竟然這麼現代，涵蓋了這麼多內容，是超越時空的，是讓大家非常興奮的。

我只是想用現代讀書人的眼光，把《西遊記》通過我的解讀原原本本地展示出來。

記：這本書適合什麼樣的人閱讀？

成：適合大學生，剛剛進入職場的大學生，以及從事管理工作的職業人士，包括初級與高級。

記：這是一種對名著的另類解讀嗎？

成：不叫另類解讀。我個人認為它揭示了《西遊記》很多很真實的東西。因為我們原來只是把《西遊記》當神話去看，沒有細去理解為什麼要這麼寫。就吳承恩來說，是一種個性化的創作，而且是一種很系統的管理學的思想，這是很難得的。這本書創作的過程實際上是我對中國傳統文化的一個再認識。

《孫悟空》絕非一本暢銷書那麼淺薄，它所帶來的社會影響是非常有意義的。通過這樣一個解讀，希望大家多重視一下中國傳統文化，從我們古代祖先那裡去汲取一些智慧。當然通過這樣的反思也提醒大家，我們現在的社會文化也好，管理學的文化理念也好，要形成對中國傳統文化的一個有效嫁接，而不是像現在這樣斷章取義地運用。

記：讀這本書，感覺是在《西遊記》舊有脈絡的基礎上進行了升華，進行了總結，上升到理論的高度，所以兼具了小說與管理學的雙重作用。

成：《西遊記》本身就是一部管理學著作，在這樣一部偉大的名著面前，我只是一個讀書人而已，這個榮譽我是擔當不起的。只不過吳老先生的書流傳到現在，我有幸能看到，也因這本書受益匪淺。說到底，我只是一個翻譯者，只不過一般人是把外國文字翻譯成中文，把古文翻譯成現代文。我不過是把一個神話故事翻譯成28個章節的白話。所有的譯者都是微不足道的，最偉大的還是原著。我不讀它，定會有一個有心人把它讀懂。

劉備性格活潑

記：《水煮三國》偏重於管理，而《孫悟空》偏重於員工成長？

成：應該這樣來說：《孫悟空》作為管理學作品來講，系統性是比較完整的，是把心理學、成功學、團隊文化以及公共關係、人力資源的內容集大成的一部作品。就這個意義來講，其價值遠在《水煮三國》之上。《水煮三國》只是我個人的一些調侃，可能大家覺得語言比較過癮，但從內容上更像是一個漫談。

記：我注意看了一下各地的圖書排行榜，《水煮三國》從今年3月一直到8月，六個多月一直位列前茅，不能不說是一個奇迹。到目前為止發行多少萬冊？

成：到現在發行了80多萬。

記：現在回過頭來看，《水煮三國》將三國故事的因果歸結為管理和管理的績效，認為從個人的心靈到組織（企業）的興衰，無一不是管理的對象。從這個角度看，《水煮三國》比較通俗，是不是更適合初級管理者看？

成：不能這麼說。做人做事的道理適用於所有人，這沒有高下之分。可能從管理技能上來講，會有分工，基層的員工所要了解的可能比較專業一點，但到了高層，他考慮的戰略會多一些。往往位居高位的人，也會在商業實務中迷失，（這本書）對於他們來講，是一種提醒，一種參照。

記：《水煮三國》中，劉備的角色處理得很微妙，讓人一會兒感覺他是白痴，一會感覺他是梟雄，他一會兒充當小學生，接受教育，一會兒又高明得像老師的老師。這樣的設置是出於什麼考慮呢？

成：《三國演義》中，劉備就是這種表現。我並沒有刻意要改變他這種性格。在性格分析中，他屬於活潑型，表演性非常強，智力不是很高，很多時候像白痴，另外想表現自己，所以感覺有時候好像很有學問。像這種性格特徵在生活中都可以看得到的。這兩本書出來之後，我後面還會有書把這些人物的命運脈絡做一個梳理。

老闆與員工是博弈關係

記：隨著《水煮三國》的熱賣，現在好多類似的書，像《麻辣水滸》、《爆笑西遊》、《江湖版•三國演義》等紛紛上市。贊同方表示這類新書視角獨特，折射現實，生動幽默，讀來新鮮，開闊了出版思路，活躍了出版市場；反對方則認為「亂談」名著有類於「傍大款」，大借名著之光。你對這種出版現象怎麼看？

成：首先談我的創作想法。我只是想用一種大家喜聞樂見的方式來講一講管理類的經驗規則，重點還在管理學方面，至於是怎樣一種表現形式，旨在吸引大家去讀，但內容不會因為表現形式嘩眾取寵而顯得淺薄，這是我的一個認識。

但我就不能保證跟風的這些作品的質量了。它要這個形式暢銷，但內容不好說了。我沒有辦法去干涉人家的創作。我不反對跟風，但跟風一定要有思想。

另外，「亂彈」名著是「傍大款」的說法，我覺得有點一棍子打死。難道每一個人與名人站在一起，就是傍大款？即使是一個大款，身邊也需要有人來關心他。所以這種說法是不負責任的。

記：如今「勵志書」市場非常熱。像最近的《沒有任何借口》，早期的《誰動了我的乳酪》、《致加西亞的信》、《執行力》等，都是進口圖書。而本土則以你的《水煮三國》為代表。你認為進口勵志書是否存在水土不服的問題？它們對本土勵志書會產生怎樣的影響？

成：我認為進口勵志書不會有水土不服的現象。儘管很多中國人對外國人的敘事方式、語言的表達方式有些不適應，但從文化上來講，我們接受西方文化已經有一百多年的歷史了。我們對進口書的認同，不是我們在同化它們，而是相互影響，而且在過程中，會有一些衝突，某一方會感覺到很被動。比如說我們現在就感覺到很被動，但是歷史不能停留在這樣一個階段。財富是流動的。以美國為代表的西方文化是否會長盛不衰？這是需要打一個問號的。中國傳統文化的智慧非常高，是四大文明古國唯一傳承下來的。

任何問題都應該從積極的一面來看。本土勵志書雖然少，但它至少是一種希望。

記：現在很多勵志類圖書都在講員工要加倍工作，老闆要獻出愛心。那麼當前社會，還有沒有剩餘價值一說？

成：剩餘價值一說絕對還是有的，這是馬克思發現的。從人力資源管理方面，企業會拿出一部分剩餘價值，增強大家對公司對企業的忠誠度。老闆要追求剩餘價值，這是毫無疑問的，但從另一個方面來講，員工是需要一個舞台去實現個人價值的。管理是從兩個角色上出發，老闆與員工絕對是一種博弈，在這種博弈當中，一定要找到平衡，然後付出行動。

記：現在寫完《孫悟空》，聽說將來還會寫《紅樓夢》與《水滸傳》？

成：《水滸傳》這個月開始在九月號《職業女性》雜誌上連載，開了一個專欄，叫《歡樂水滸》。至於出不出單行本，要看讀者的喜愛程度了。

現在還沒有研究《紅樓夢》，可能到明年的這個時候，會開始研究它。對我來講，這是一個階段性的創作任務。四大名著寫完了，可能再會選擇其他的工作來做。但是對於我來講，這樣解讀或是解構中國古代的文學名著，我覺得是一件非常有意義的事情。本報記者胡鵬