成君憶作客新浪談《水煮三國》聊天實錄（上）
人力資源管理諮詢專家、本土財經暢銷書作家成君憶於9月22日15時作客新浪嘉賓聊天室，就作品《水煮三國》、新作《孫悟空是個好員工》與網友交流。
以下為聊天實錄(上)發表評論
主持人：各位新浪的網友大家好！新浪嘉賓聊天室今天特別高興請到了新古典主義管理學派的旗手成君憶，歡迎您。
主持人：我們今天把成君憶請來，聊聊他的書，聊聊現代市場營銷與人力資源。在線網友如果有什麼問題盡可以提問。我們來一個暢所欲言的在線訪談。那麼請您跟大家打個招呼吧。
成君憶：各位新浪的網友們，你們好，很高興在這裡跟你們見面。
主持人：作為新古典主義管理學派的旗手，成君憶的著作《水煮三國》和《孫悟空是個好員工》自去年以後一直很暢銷，面對著這樣的成績，您一定有話想與廣大喜愛這本書的讀者說。
成君憶：我非常感謝各位網友的捧場，因為他們的厚愛才有今天的銷售業績。
網友：《水煮三國》這本書太難！讀不懂！一定是給高級管理者提供的，那從您出書本身來講，您主要是寫給誰的？作為普通讀者您覺得他們能接受、能讀懂書中的內容嗎？
成君憶：這應該是寫給我服務的客戶們看的，這些客戶都是在企業裡面擔任中高層管理職位的人員，寫給他們看的。寫出來之後，他們的反應都相當不錯，都很喜歡，它至少把原來看起來很枯燥、很教條的管理作了一個全新的轉換，閱讀的形式變得豐富有趣，讓人喜聞樂見了。
這是一部分的讀者，事實上《水煮三國》發行以後，讀者面很廣泛，除了企業的中高層的管理人員以外，包括大學生、高中生，甚至我們做簽售的時候，有一些地方可能看到是小學生對它也很感興趣。
主持人：小學生？
成君憶：對。我們在陝西有大概三年級的男生跑過來向我獻花，我們還就其中的某些觀點進行過交流。也就是說它的適應人群很讓我吃驚，除了企業的管理人員之外，還包括大學生、高中生、甚至是小學生，雖然我相信高中生和小學生的比例不是很大，但是仍然有。
主持人：您認為從學生的角度來說，最吸引他們之處在哪兒？
成君憶：《水煮三國》雖然說是一部管理學的作品，從表面上看是寫給管理人員看的，事實上從某種意義上來講我們每個人都是管理者，因為我們每個人都需要管理自己的生活，所以裡面說的一些道理，事實上是適合每一個人的，這也就是那些學生為什麼喜愛的原因。
網友：書的寫的非常好，但思想上把人說的是不是有點太功利了？
成君憶：因為在寫《水煮三國》的時候，應該說，我要承認它的思想價值是值得去懷疑的。它究竟有多大的意識價值是值得去懷疑的。
可是就我本人來講，我們現在提出新古典主義管理思想的一個原因在哪裡呢？是希望能夠用「功德主義」取代功利主義，功利主義不是我的初衷，我的初衷仍然是希望建立某種功德。這種功德從《水煮三國》裡面可以看到，雖然說它批判了很多功利的東西，但是方法和目的兩者之間是有區別的，所以我想這本書裡面的目的性仍然很強，雖然沒有刻意安排。
我想任何一個人存在這個社會上，任何一個企業組織存在於這個社會上，一定要有自己的使命，一定要自覺的承擔起某種社會作用。其次也需要企業利潤來支持他把自己的事業不斷的發揚光大，這就是我所說的「功德主義」；但是功利主義不一樣——我是為了要賺錢，所以我要選擇一個事業，這個方向是不一樣的。
所以我想有些事情雖然說看起來是一樣的，就像我們很多人做的事情是一樣的，但是從目的上可以去看一個人，比方說當我們幫助一個人的時候，如果是出於一種無私的關懷，一種無私的愛，我們說這個人是高尚的。如果另外一個人也在幫助人，如果他別有用心的話，我們會認為他是一個陰險的人，卑鄙的人，衡量一個人的是否有功德，主要是看目的，而不是方法。
網友：真正搞企業的有多少是專業學管理出身？科班出身的或許認為此書從管理學術層面上講顯得膚淺了，但此書重點在修身處世哲學上，其中超越管理技術層面的哲學思考，還是對人有很多的提示。
成君憶：我非常感謝這位網友，他很理解我。是這樣的，因為現在功利主義在社會上是非常泛濫的，我們在管理工作中也好、或者在人際管理中也好，這種**裸的功利趨向確實讓我們感覺不舒服。
我們之所以不太喜歡去看原來我們看的那些管理學作品、包括引進版的管理學作品的一個原因在於，裡面過於枯燥、過於客觀，甚至過於物質。我們所提倡的一個人文色彩和物質之間有什麼區別呢？我想做一個比方，就像一滴水一樣的，那些過於客觀、過於理性的人說，一滴水就是由兩個氫原子和一個氧原子構成的，如果這是一滴淚水，如果這是你媽媽的淚水呢？如果這是你媽媽為了管教你痛心流的淚水呢？它還是那個兩個原子嗎？那不是，在管理上是需要有這種感**彩的。
主持人：伴隨著您的出版的作品有很多的批評者，也有相當多的批評的文章，但是你的作品一面世就銷量驚人，這主要是什麼原因？
成君憶：我想是這樣的，《水煮三國》剛剛出來的時候，最初我們對它期望不太高，管理學的作品現在在市場上的銷售，通常都不是太好，尤其是我們這些本土的作家，我說了本土，他們可能跟我的類型不一樣，他是比較西方的那種，像是西方的學生這種。比方說某某教授，他就是德魯克的亞洲弟子，他是西方人的學生，所以說他的作品出來，他是跟著人家後面走的，是有一定的距離的，所有這些作品銷量都不是太好。他們的銷量一本書出來發個幾千冊，我當時想《水煮三國》出來能發個三萬冊就不錯了，可是這個銷量被兩個月被打破了，三個月就到了排行榜第一名。
主持人：現在呢？
成君憶：現在在有些排行榜依然是第一名，因為排行榜比較多，有些是第七名。長達一年的時間。
主持人：已經發行了多少冊了？
成君憶：剛才中信出版社的朋友說是100萬。
網友：此書的深入淺出，作為入門的教材來學習，真有事半功倍的功效，看來以後在管理學科上是不是又多了一個教材了？
主持人：把你的書作為一個教材了？
成君憶：作為一個課外的讀物可以。從管理學這個角度來講《水煮三國》的系統性不是很強。相對來講，我後來出的這本書《孫悟空是個好員工》是一部非常完整的管理心理學作品，用文學形式來演繹的一部管理學作品，這本書是完全可以當作教材的。
主持人：對《水煮三國》這本書，你打不打算寫續集了？
成君憶訪談風采1
成君憶訪談風采2
成君憶訪談風采3
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成君憶：目前暫時還沒有。我現在在思考著的一個問題是因為中國的歷史文化的問題，很多人認為管理學是從西方引入的，是始於西方，始於產業革命的，這種說法事實上否定了管理學在中國的歷史淵源；甚至從文化現象上來說，有很多學者認為中國的歷史文化是一種包袱，甚至倡導大家把這個包袱扔掉，全盤西化。
這在管理學裡面老早就被西化了，已經不是一個問題了，這一次我覺得應該重新提出來一個問題是，事實上管理學在中國的發展歷史是一條非常明顯的痕迹。中國的歷史就是一部管理學的發展史，而且中國在管理學方面的積累和智慧成就，是非常博大精深的。
我想把大家的眼光拉回來，我們現在的學者都是很西方的學者，因為他們都是接受過高等西方教育的，無論在本國內學習，還是出國學習，很顯然他們都是學習了西方的那一套知識和技術。
當《孫悟空是個好員工》一出來之後，我把這本書給一些同行看，這些心理學博士們、這些做人力資源測評的專家們都大吃一驚，原來《西遊記》是這麼偉大的管理心理學作品，而且它的成就甚至遠遠大於現在我們目前在市場上所能見到的所有的管理心理學的作品的總和。就一部《西遊記》比這些作品加起來的總和的成就還要大。
所以僅憑《西遊記》——一部被重新發現的《西遊記》就足以證明，中國在管理學方面的智慧成就是非常博大精深的。
還有一個大家都知道的事實，大家都知道卻視而不見的一個事實，就是中國每一個朝代幾乎都能夠存在幾百年，有的是800年，有的是400年。在信息傳播技術這麼落後的一個年代，能夠管理這麼大一個國家，而且是這麼連續著加起來有上下五千年的歷史，這樣一個奇迹在管理學上面應該來說是絕無僅有的。
這種奇迹在西方是從來沒有過的，你怎麼就斷然否定中國沒有管理學？這麼大一個民族，這麼大一個國家，經過了幾千年的進步，而且每一個進步都能夠看得出管理理念和管理技術的這種更新。
比方說拿春秋五霸來說，齊桓公在七國之中很快崛起了成為了新的霸主，秦始皇正是因為採用了新的管理方式，他迅速統一了六國，當然了他的失敗也跟他的管理有關。所有這些歷史的進步我們都可以看得出管理學，看得出管理智慧在當中應用的痕迹。
由此可見，中國不僅有管理學，而且在西方來看是望塵莫及，這是我說的第一個方面。
第二個，中國的歷史文化為什麼在今天處於被輕視的處境？這是我要討論的一個問題，也是要思考的一個問題。在中國的管理學發展到清朝的時候，作為一個國家的組織形式，已經是高度成熟了，管理是高度規範化和精確化的，在這樣一個組織當中，你會發現——當然所有的企業也是這樣，當一個企業發展到成熟的時候，會規範化、精細化，同時會變得保守，就是我們說的創新性不夠。這種情況並不是清朝所有，我們看現在的麥當勞，世界500強企業，他們發展到一定的規模以後就會非常的保守，正是由於他的組織發展所造成的一種情況。
可是我們在革命的過程中，就把中國的傳統文化就徹底顛覆和否定了，我們不是從我們的老祖宗學習，而是向西方學習，我個人認為，從此之後我們就變得西方化了，我們在學習西方的文化、技術的時候就被他們所同化了，直到現在為止，我們還是用西方的標準來評定我們自己的國家，評價我們的社會，甚至評價我們自己的同胞。
主持人：您的這兩本書也吸取了一些西方過來的標準嗎？
成君憶：不會。我說功德主義和功利主義是不一樣的，我覺得中國的古典文化是功德主義的，西方文化是功利主義的。兩種之間方法和目的是完全顛倒的，功德主義是為了一項事業我需要一些條件，其中包括商業利益，功利主義就是我為了獲得商業利潤，我拿職業道德作一種裝飾，這兩種方式目的和方法是相反的。
無論看《水煮三國》還是看《孫悟空是個好員工》裡面都會看到一些跟西方的管理、技術有些相同的方法，這並不奇怪。奇怪的是大家應該關注的是東方人的目的和西方人的目的有什麼不一樣。
主持人：就是功德和功利？
成君憶：對。
網友：您書中講「播下一種思想，收穫一種行為；播下一種行為，收穫一種習慣；播下一種習慣，收穫一種性格；播下一種性格，收穫一種命運。」我真得很喜歡這句話，命運不是天註定，而是自已的性格所決定，而性格則由習慣所支配。而每一次的行為重複久了往往就成為了自己的習慣。而思想呢，給每回的行為做前峰。那麼這句話在您的生活、工作中是否深有體會，您是個什麼性格的人呢？也就是說您認為自己是怎樣的一個命運呢？
成君憶：我在《孫悟空是個好員工》裡面寫的很清楚，我是唐僧式的性格，我是完美主義的性格。關於性格的形成，國外內公認有兩種因素，一種是國內叫先天因素，國外叫遺傳的基因。
還有一種我們叫後天的，西方叫環境因素，這兩種說的一回事。一個人的性格首先有一部分是天生的，在他生活的過程當中會受到環境的影響。但是這個環境的影響對一個人性格的改造是比較困難的，江山易改，本性難移，難移並不是不能移，這時候就要看你怎麼樣看自己的優點和缺點，你怎樣打造自己的性格。曾國藩說過一句話，讀書改變骨相，就說明後天的努力對先天的性格進行很好的改造。
我原來的性格比較內向的，現在能夠坐在這裡也是經過了我多年的努力，讓我把性格當中很多的弱點克服掉，能夠坦然面對大家，這是非常不容易。
主持人：您已經成功了？
成君憶：對，做得還比較好。
主持人：在新浪讀書頻道中有一份你精心設計的性格分析測試問卷，能透露一下嗎？
成君憶：我是完美型。
主持人：我念一下完美型的結果，你在工作方面是完美主義者，高標準，注重細節。在情感方面，你是一個性格深沉的人，嚴肅認真，目的性強，善於分析。對待人際關係方面，您一方面在尋找理想的夥伴，另一方面很謹慎，最後說你做一個完美的唐僧。
作家成君憶作客新浪談《水煮三國》《孫悟空是個好員工》實錄（下）