大師談通貨膨脹(2)

記者：

中國好些經濟學家想與您交換對通貨膨脹的看法，您能談談嗎?

莫迪利阿尼：

通脹是一件非常複雜的事，很難理解。如同中國，義大利也是如此。人們只看到名義利率，而不能發現其後真正的儲蓄率。在義大利，比方說，當人們看到利率從15％降到5％時，真實利率沒有改變，但人們將不再儲蓄，因為感到利息率降低了。他們沒有明白原來的高利率是由於通脹的存在。我要指出的是，這不僅對於個人是如此，對於資本市場上被認為是理智的法人也是如此。所以，通脹會導致公司價值的低估，因為人們往往根據名義利率而非真實利率進行資本化。

記者：

這是否可測量呢?

莫迪利阿尼：

是的。我確實發現，通脹會減低與儲蓄有關的指標。你知道，我們以財產的變動衡量儲蓄，或者說，儲蓄是財產的增長。儲蓄這一相關的衡量指標隨通脹增加而下降，這就是通脹的後果之一，這是破壞性的。所以，我總是告誡政府的有關部門，慎用通脹手段。因為，其本意可能是通過高通脹推動高增長，但實際上卻減少了儲蓄，從而減少了增長。特別地，如果因此而使人們不再相信政府，那將是真正的危險。因為隨著通脹上升，真實利率將下降，在中國，現在已達到20％，而利息率才10％左右，所以，真實利率呈現負值，這樣，一旦人們發現儲蓄使他們受損時，便將不再儲蓄。我的意思是，人們將不再以定期存款的方式儲蓄，定期存款對政府來說是一種非常有用的資金來源；人們可能去買汽車，買耐用消費品，或做其他各種事情，但人們將不願儲蓄，這是很自然的。

記者：

這樣，一般而言，您會提出怎樣的政策建議呢?

莫迪利阿尼：

對此，我認為。以通脹來推動增長是極其危險的策略。因為這將對儲蓄產生消極影響，而它能否對投資產生積極影響，仍存有很多疑問。這裡你必須對這個問題很小心，即並非通脹推進投資。事實上，是當你開始想要抑制通脹時，才會給投資帶來抑制作用，因為，當你開始努力遏制通脹時，必將減慢發行貨幣，其直接後果是利息率上升，這將削弱投資。所以，在阻止通脹的過程中，一定程度的緊縮往往是不可避免的。所以，採用通脹促增長，可能眼前你能得到短期的利益，但在一定的時候你要為此付出代價的；並且，通脹越厲害，將來的收縮也就越嚴重。所以，我認為，這種政策是短視的。說到中國，我最近去過一次中國，有一件事給我留下了很深的印象，即有的通脹源於銀行，即中央銀行對其地方的分支機構缺乏有力的控制。如果我是中國的中央銀行，我絕不會容忍那樣，我允許金融機構吸收和利用存款，但將通過法律控制它。

記者：

有好些中國經濟學家說中國的通脹是非貨幣性的，您認為經濟發展過程中是否存在非貨幣通脹?

莫迪利阿尼：

毫無疑問，是的。任何推動成本增長的因素都可能導致非貨幣性的通脹，比如石油，又好比工資，在德國，就存在工資引起的通脹。如果工人們想得到收入中的更大份額，就會推動工資上漲。僱主們決定真實工資，而工人（工會）只能決定名義工資。這樣就產生了通脹：因為工人要求增加工資，僱主便提高產品價格來彌補上升的工資成本，於是引發了通脹。如果有相應的貨幣增加，物價將上漲，工人的實際工資將因此得不到他們所要求的增長，於是他們將再次要求提高名義工資，那又將導致更高的物價。這樣循環往複，通脹將不斷加劇。但是，如果沒有足夠貨幣支持，通脹將逐漸減弱消除。可能會有高利率，投資減少及低的勞動生產率，於是，工資不再上升，價格也不再上漲。

記者：

所以，您是說貨幣政策可以用來控制消除非貨幣的通脹?

莫迪利阿尼：

不錯，在德國，當由某處成本推動因素引起了貨幣性通脹，僱主，即企業很可能會試圖抬高價格，由此進一步推動工資上漲。這樣，我們有了三種通脹，即通脹可源自工資推動、公司漲價推動以及外部成本推動。人們總是想要維持工資水平，若人們的生活因為價格上漲而變得貧窮了，雖然表面上他的工資是增加的，人們也感到這要比工資減少好接受些。所以，這形成了一種追逐價格的狀態，並加劇了通脹。

記者：

西南財大曾康霖說，您在《最適貨幣量論文集》中曾提出人口與貨幣需求的關係。他想了解：中國有12億人，人口對貨幣需求有何影響?

弗里德曼：

我們並沒有足夠的證據去證明它們的關係。依我看，你不能就人口問題討論人口問題。我們假設有兩個區域，其中一個的人口雙倍於另一個。這雙倍於另一個的區域會有什麼問題嗎?單從人口看是看不出什麼問題的。是「都市化」使得人口集中，而在美國，這樣的變化使得對資金要求的順序也產生了變化，通常來說，如果排除其他的考慮，雙倍增加了人口的地區需要雙倍的資金。請記住，談到需要更多的資金是一個非常難說清的問題。資金意味著兩樣東西：一方面它是「紙張」而已，另一方面它體現了「購買力」。當我們要說「對資金的需求雙倍增加」時，我們是在指真正具有同等購買力的資金的雙倍增加。