國家利益邊界與中國國防戰略走向?(2)

王湘穗：主要資源的稀缺是我們的一個致命弱點，許多戰略設計都是為了破這個局，其實還有一個破局的思路，就是徹底改變我們的能源結構，搞石油的替代能源。

人們一般認為要算經濟賬它是不合理的選擇。如果你把經濟的範疇放大一點，把軍備費用和各種安全成本都考慮進去，它就有了某種程度上的經濟合理性。

我覺得在這一點上恐怕得下決心。如果不下決心，受制於人的基本態勢難以改變。

與北美圈和歐洲圈相比，東亞圈在資源上處在最弱的狀態，在今後的大三角關係中間就會被動。

在戰略資源上，求己還是求人，恐怕還是應該求己。如果在技術上可能，即使在經濟上算賬不夠合理，還是要算戰略賬，還是要上，這是一個大思路。

王建：未來的資源短缺只有寄託於技術突破，有沒有新的能源方式？

如果有新的低廉能源方式，不是不可能避免衝突，否則衝突就還是難以避免。

如果有什麼人想阻止中國的工業化，故意想用資源問題來控制中國，掐住我們的脖子，我們也得有能力來對付，否則中國工業化過程可能就會中斷。

中華民族就永遠進入不了工業化國家的行列。這就給中國的國防建設提出了要求，你的國防應有能力保護自己的生存和發展所必需的資源鏈。

喬良：現代經濟的獲利方式，已使軍事擴張、領土擴張變得沒有什麼意義，所以即使中國將來變得更強大，甚至其他帝國垮掉之後，它也不會選擇領土擴張這條路來發展自己。

但是，中國的資本擴張，我認為是遲早要到來的。因為，沒有資本的擴張，中國就只能在製造業或實物經濟階段，不可能有進一步的發展。

這裡所謂擴張，是指經濟發展向外延伸，但不是侵略。我們主張通過平等合作互利的方式實現擴張。

王建：我一直在想，對美國和歐洲這些已經進入，或者即將進入到虛擬經濟生存狀態的國家力量集團來說，由於它們生存方式的變化，已經不可能用傳統的軍事方式和手段來保護自己的金融與貨幣利益，但對中國這樣的還沒有進入到虛擬經濟生存方式的國家來說，實物經濟的發展還有很長的路要走，因此歐美的生存方式，可能不是我們的生存方式，對國防需要來說，也會是如此。

當然戰爭永遠不是最好的選擇。喬良：這就要看中國如何用自己的經濟強項，與周邊富有資源能源的國家進行優勢互補了。

王湘穗：資源問題是東亞幣緣圈的，也是中國的最大問題。我們應該搞石油的替代能源，不然不論從歐洲手裡拿，還是從美國手裡拿，都是與虎謀皮的事，應該從戰略高度去抓能源替代，像搞兩彈一星、863計劃那樣抓。

王建：一個開發核能，一個是煤的凈化技術，還有水能也可以開發。

突破電池技術，汽車可以不燒油。但相當一部分資源還是替代不了，像石油化工，不光都是煉油，是生產塑料，化纖這些東西，這些東西都已經深入融進了我們的生活，沒有石油，怎麼辦。

王湘穗：我這樣想，你如果要降低外匯儲備，要花錢，要推動城市化，就應該搞大規模的替代能源，搞整個產業的替代模式，包括發展核電站和新的能源技術。

就是要利用經濟高成長的勢頭，現有的財政盈餘，外匯儲備，主動進行能源結構調整。

如果不主動進行大的戰略選擇，徹底改變我們現在戰略被動的態勢，就很難使我們在與其他幣緣圈中佔據主動地位。

李曉寧：目前能源替代還不能解決。工業世界基本上還離不開石油。

一切都和石油有關係。石油太重要了，它跟煤還不一樣，不僅僅用在燃料上，化工產業、材料行業都離不開。

幾乎任何工業產品直接或間接地都與石油有關。如果氫的利用，就是核聚變可控了，這個世界馬上就會被改變了。

這些技術的突破已經離我們很近了。我估計在近一二十年就會有突破。

王建：改變未來。喬良：現在OPEC也很狡猾，每當有國家快搞出替代性能源的時候，它馬上就降價。

李曉寧：科技有兩大關鍵，一個是生命科學，一個是能源科學。這兩個點是決定人類今後生存的重要關鍵。

王湘穗：美國費城有一個工廠利用各種廢料生產石油，已經達到了工廠化的程度，據稱此項技術如果普及了，最終可達到年41億桶的規模，可使美國完全不必進口石油。

這個工廠主要是民間風險投資，政府也投了一部分，用市場化的方式解決戰略難題，這恐怕只能在市場充分發育的西方才能做到，但我們也不妨學學。

還有就是要學會在幣緣的框架內思考和解決問題，有些技術可以和日本、韓國，也包括中國台灣一起研究，咱們這些國家和地區的

「肉」註定會爛在東亞這口

「鍋」里，所以應該制定統一的菜譜。王建：中國的東部地區，集中了85％經濟產出，我們的經濟布局主要集中在這個地方，但是從改革開放以來，一直到現在，我們在西南地區，沒有一個大型煉油廠，我們的油全從海上過馬六甲海峽，我們大的煉油廠全在東部沿海地區，如果是發生戰爭就很被動，所以要早作準備，在西南地區部署油廠，煉好了油，往東部輸，或者走長江水道運。

在西部地區建立大的煉廠，一個大的項目沒有七八年不行，你把管子修好，沒有煉廠也不行。

還有一個問題，也與軍事問題有關。這些年中國的經濟增長，與外資的推動關係很大，是外資出口帶動型的增長，來料加工已經佔到出口的53％，3000億美元出口裡邊有一半以上是來料加工。

來料加工有什麼特點？中國人得35％的手續費，我們自己賺不到多少錢，外資在珠三角和長三角地區開始配起套來，形成自己的生產體系。

你看浙江模式不一樣在哪兒？浙江從生產到銷售，全是一條龍的。拿溫州的打火機生產來說，一個打火機有20多個零配件，在溫州形成非常細的專業化分工體系，形成完整的產業鏈條，都是以家庭工廠為基礎，然後到市場一採購就組裝出口了。

現在不但生產打火機是這樣，也開始生產很複雜的機器設備。所以在浙江，每一道加工環節都在中國，每道環節形成的利潤也在中國，利潤雖然很薄，但還是比加工貿易掙的多。

這一點對中國的軍事戰略發展很重要，如果大量的外資進入中國，它們在國內形成產業鏈，它們的產業和技術能為我們的軍工所用嗎？

發展民族工業，既能為軍，也能為民，但外資工業體系不是軍民兩用型，這就把發展民族工業，推動民營經濟發展，提上了國家戰略高度。

喬良：咱們國家的戰略產業，民間企業家是進不去的，所以這個產業不會出現真正意義上的競爭，這是一。

第二，既然戰略產業是壟斷產業，它當然也就壟斷了價格，結果只能是大大增加軍購成本。

王建：民營企業進來，大家競爭，我看到過一個數字，民營企業投資的產出率和國企相比高10倍都不止，比如李書福搞的吉利投了多少錢，10個億，我們國家計委領導到那看了以後，嘆息不已，讓國家計委投資，100億干不下來，發展民營企業，提高了它們的技術水平，也提高了國家的國防工業安全度，還大大降低了我們的國防成本，是一舉三得。

王湘穗：廣州市開發區的一個民營企業的紅外成像儀是國內最好的，而且是全球兩個最好的公司之一，這個民營企業進口了一些核心技術，自己也發明一點技術，它的紅外成像儀比正規軍工廠還好，價格也便宜。

就從純技術的角度來看，民營企業搞軍工的路能走得通。王建：軍事工業和民族工業、民營工業，它們之間的關係非常重要。

軍事工業是製造業，是競爭產業，競爭產業不該是國有，這個產業要開放，讓民營企業進來。