第1203章 百姓監督刑獄？
「天下刑獄，種種沉痾積弊，都是來自於貪腐。」
胡應台當然不是尸位素餐的草包，知道刑部監乃至天下監獄問題的根源。
事實上，古往今來，歷朝歷代，也不論是哪個衙門，甚至是尋常百姓家，都逃不過『利益』二字。
只要有了利益驅使，菩薩也能變惡魔。
雲逍點點頭，又問：「那麼，大明刑獄的這些問題，是體制出了問題嗎？」
胡應台毫不猶豫地搖頭否定：「不，大明刑獄體制，乃太祖親手制定，其制度之嚴密，勝過歷朝歷代！」
朱元璋就是一個制度建設狂魔。
蟎清的麻子皇帝稱：『洪武大帝乃英武偉烈之主，非尋常帝王可比。』
麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜謁明孝陵，甚至三叩九拜，並親筆寫下『治隆唐宋』的碑文。
之所以評價這麼高，那是因為老朱不僅摧毀了一個王朝，還親手搭建了一個前所未有的封建王朝政治體系。
哪怕是大明亡了，蟎清也是照抄這個框架，頂多只是添磚加瓦而已。
因此麻子皇帝才成了老朱的忠誠粉絲。
老朱親手制定涉及監獄的律法，有律、誥、例、令等。
另外還有繫囚制度、憫囚制度、監察制度、錄囚制度。
這些律法、制度，構建起了一個完善、嚴密的監獄制度，遠勝於前朝。
到如今，這些制度、律法依然還在，甚至比大明立國之初更為完備。
可大明的監獄，依然是暗無天日。
由此可見，並非是體制上出了問題。
雲逍繼續諄諄善誘，「太祖制定的體制沒有問題，那自然是執行中出了問題。胡尚書以為，問題出在哪個環節？」
其實這根本不是什麼問題，在場的幾位都是心知肚明。
胡應台苦笑道：「自然是監察這一關出了問題。」
「上級監督太遠，同級監督太軟，下級監督太險。」
雲逍『呵』了一聲，也不知道他想到了什麼，語氣重不無嘲弄之意。
正在做記錄的劉理順手一顫，一滴墨汁落在紙上。
倪元璐忍不住拍了一下大腿，差點叫出聲來。
國師這話說的，簡直是太精闢了。
不光是刑獄，整個大明監督體制不都是這樣嗎？
胡應台道：「大明刑獄監察，不可謂不嚴密，奈何都需要官員去執行，最終難逃上下串通一氣夥同貪腐。」
他說的是大實話。
大明設置了一系列的監獄監察制度。
創設了提牢制度，設置專門機構、人員，進行監獄的定期巡視工作。
另外在刑部、都察院和各行省機構下，都設有司獄司，專門管理監督獄官獄卒。
另外都察院的御史本身負有監察職責，也要定期巡視監獄管理情況，並主持錄囚工作。
這夠嚴密了吧？
在銀子的攻勢之下，再怎麼嚴密的體系，也變得千瘡百孔。
「內部監督，容易產生貪腐合謀。」
雲逍點點頭，認同了胡應台的說法，隨即反問道：「若是有外部監督呢？」
胡應台一怔，隨即醒悟：「國師的意思，如同鄉村自治一樣，是讓士紳、百姓參與刑獄監察？」
如今在南方多地的鄉村開始推行自治，並且取得了很好的成效，朝中大臣對此並不陌生。
因此雲逍一提到外部監督，就明白他的意思。
「大明的刑獄，單憑內部監督，顯然是行不通的。」
「必須實行多元監督，不僅是都察院、刑部等監督機構，還可以讓有名望的士紳、德高望重的百姓參與監督。」
「通過巡視、走訪牢獄，聽取和受理囚徒申訴，幫助囚徒等方式，全方位、多角度、多層次地對監獄進行監督。」
「大明刑獄暗無天日，正是因為太陽光，照不到這些陰暗的角落。建立開放的刑獄監督體系，才能讓隱秘於高牆背後的黑幕無處遁形。」
雲逍侃侃而道。
其實他真的不大懂獄政。
也就是看了很多監獄題材的港片。
不過根治刑獄貪腐，並非是什麼無解的難題。
華.夏能人輩出，未必沒有人想到這些辦法。
只不過阻力太大，沒有人有那個魄力和能力，去強力推動罷了。
胡應檯面有難色。
說到底，他是個守舊的大臣。
讓百姓參與刑獄監督，實在是太過離經叛道。
這次是刑獄，將來是不是連國政，也要百姓參與其中？
那要官員做什麼，又置皇帝於何地？
那不是要倒反天罡嗎？
雲逍瞥了胡應台一眼，微微一笑，端起茶杯悠悠喝了起來。
他當然明白鬍應台的顧慮，可又想名留青史，又想明哲保身，天底下哪有那樣的好事？
徐光啟在心裡嘆了一聲。
什麼叫心中無私？
國師這就是了！
要是按照這樣來監督刑獄，即使不能根治，也會大為改觀。
然而這麼做，衝擊的是舊有的體制，得罪無數官員且不說，甚至是引起皇帝的猜忌。
國師明知道將來會面臨這些，並且也清楚，這麼做對他沒有任何好處。
他卻親手揭了刑獄的蓋子，還提出這樣的治獄良策。
即使胡應台不敢接，國師下來肯定會選其他人來接，並且強力推行下去。
有這樣一位國師，實乃大明之幸，天下黎民之幸！
倪元璐和劉理順的心中，都不由自主地生出敬佩。
國師行事雖說激進了些，卻是實實在在為了大明與百姓。
單憑這一點，就與他們是同道中人。
想到以前辱罵他為『國妖』的事情，二人的臉有些發燙。
「國師所言，乃金玉良言，下官受教了！」胡應台一番思索了，有些艱難地開口。
說這話，意味著他打消了顧慮，答應按照雲逍剛才所說，向皇帝建議、並推行刑獄改革。
徐光啟欣慰地笑了。
這個老胡，總算是做出了明智的選擇。
其實在名留青史和晚節不保之間，做出正確的選擇並不難。
雲逍點點頭，接著說道：「引進外部監督，不過是治本之舉。想從根源上解決刑獄積弊，最應該改的事獄政理念。」
胡應台道：「請國師賜教！」